Кэ ([info]quai_du_temps) wrote,
@ 2009-06-04 14:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Врачи
В ответ на http://msado.livejournal.com/1755381.html

Даже не стала читать Доктора Зло, потому что предполагаю, что он написал. Зато пару раз перечитала твой пост, и ПЕРВЫЙ раз в жизни решила высказаться на медицинскую тему. Надеюсь, что последний. Приняла это решение, только потому что знаю тебя лично, соответственно, мне было бы не совсем все равно, если бы что-то неприятное случилось с тобой и твоими близкими.
Каждый раз, когда сталкиваюсь с темами о врачебном беспределе, меня разрывают два разнонаправленных эмоциональных вектора. С одной стороны, я знаю, какой ежедневный подвиг совершают врачи, т.к. я из семьи врачей, с другой стороны я знаю, какой бардак сейчас творится в системе здравоохранения, т.к. - опять же - я из семьи врачей.
Всё, что говорят о трудностях профессии врача - чистейшая правда. Зарплата крошечная, лекарств, аппаратуры не хватает, среднего и младшего медицинского персонала не хватает, к проблемам лечебного дела и государство и сами пациенты (да-да!) относятся наплевательски. В такой ситуации борьба за жизнь человека реально становится героическим поступком, требуя от медиков бескорыстия и самопожертвования.
Однажды в роддом, где моя родная сестра работает акушером-гинекологом, приехали израильтяне... УЧИТЬСЯ! Израильтяне! Имея в своем распоряжении все новейшие достижения медицины! И сделали они это только по одной-единственной причине: наши врачи, не будучи счастливыми обладателями аппаратуры и лекарств, считающихся в Израиле само собой разумеющимися, виртуозно делают операции и проводят лечение... голыми руками. Израильтяне еще сказали нашим: "Мы даже подумать не могли, что с помощью только дистиллированной воды и цитрамона можно вылечивать людей".
НО. И всё, что пишут пострадавшие от ошибок врачей - тоже правда. Только причина этого ужаса кроется вовсе не в том, о чем обычно говорят. Она вовсе не в том, что врачи друг друга покрывают и халатно относятся к результатам своего труда, не в гибели системы советской медицины (туда ей и дорога!) или появлении страховой медицины, не в том, что они не хотят нас лечить "за такую зарплату". Причина гораздо глубже и ужаснее, а в ближайшие 10 лет положение дел в здравоохранении станет только хуже. Рекомендую готовиться.
Роддом моей сестры является кафедральным, поэтому ежегодно в него приходят ординаторы на практику. Каждый врач обычно получает 2-3 ординатора под свой патронаж. Это означает, что за всё, что делают ординаторы, будет своей СВОБОДОЙ отвечать их руководитель. Но в последние годы у акушера-гинеколога из обыкновенного московского роддома, ординаторов случается по 4-5 штук. И вот что рассказывает моя сестра:
- Прошу зашить роженицу после проведенных мною родов. Через 15 минут вижу, что разрывы зашиты... поперек. В ужасе спрашиваю: "Зарема, вы что наделали? Вы что, не знаете, что мышцы во влагалище расположены вдоль? Это же материал первого курса!" Распарываю, зашиваю снова. Всё наживую.
- Прошу Зульфию зашить роженицу. Через 15 минут вижу, что... влагалище женщины представляет собой ёжика из обрезанных нитей. Туда не то чтобы уз-аппарат или - господи, помилуй, - член не влезет, а даже мизинец не просунешь! Зульфия втыкала иголку, затягивала ткани и нитки обрезала. Их даже вытащить почти невозможно. Сажусь, долго выковыриваю нитки пинцетом, распарываю, зашиваю.
- Я на дежурстве, подходит ко мне женщина после родов и говорит: "Доктор, что-то у меня какие-то неприятные ощущения в заднем проходе уже третий день. Ходить больно, и всё время такое чувство, что у меня в попе кол". "Кол в попе? Это неправильно. Ну давайте посмотрим, садитесь на кресло". Женщина до себя дотронуться не дает, испытывая сильную боль. Я ее уговариваю, глажу, успокаиваю: "Ну зайка, потерпи, ну надо ж посмотреть, солнышко!" В конце концов, влезаю, осматриваю, а у нее... стенка влагалища пришита к прямой кишке. Иголкой слишком глубоко подцепляли..."
И такие – все ординаторы. В городе Москве. В не самом худшем кафедральном роддоме. Почему? На этот вопрос отлично отвечает свекровь, преподаватель патанатомии в ММА им.Сеченова.
- Никогда за всю мою многолетнюю практику (ей почти 70) ничего подобного не происходило. Этого даже представить было невозможно. Не учится никто. Половина студентов не хотят учить предмет, половина – не может в силу низкого интеллектуального развития. Они приходят ко мне на курс патологической анатомии и даже прочитать не могут на латыни. Да что там латынь. Они и по-русски не очень хорошо читают. Они сухожилие на препарате показать не могут. И совершенно спокойны по этому поводу. Я спрашиваю у них: «Как же вы экзамены сдавать собираетесь?», а они мне отвечают: «Да не волнуйтесь, Марьиванна, как-нибудь сдадим» и смеются. И – вот в чем ужас-то – сдают! По несколько раз оплачивают пересдачи и в конце концов сдают. Они попадают в наш институт за деньги, учатся за деньги и выпускаются за деньги. Я не знаю, как дальше жить.
А потом вот эти, пересдававшие анатомию по нескольку раз за деньги, приходят к моей сестре в ординатуру и зашивают влагалище поперек. Через два года они таки становятся врачами и начинают самостоятельную практику уже без руководителей, которые смогли бы распороть и зашить заново.
Поколение моей сестры и брата, поколение 45-летних, - последние из могикан, кто поступал в медицинские институты по призванию, кто учился, не отрывая задницы от стула, в течение шести лет заучивая тома наизусть. Я помню свою родную сестренку шесть лет просидевшей в своей комнате, как в заточении. Откроешь дверь по малолетней хулиганке, а видишь только ее худющую спину, согбенную над толстенными фолиантами. И шепчет что-то, шепчет, как чернокнижница.


В городе бушует июнь. Оголтело раскачивает новыми ветками орешник во дворе, стряхивая капли молодильного дождя. Земля пахнет прело и чисто, пьянит мой детский разум. На улице девчонки прыгают в классики, а мама не выпускает меня из дома, говорит, что я еще не выздоровела. Вот же досада! Я пулей влетаю в комнату к сестре, бросаюсь под стол и кусаю ее за ногу. Она вскрикивает, отвешивает мне чувствительный подзатыльник. Дело сделано! События начались!
- Мамаааааа! - ору я, - Меня Ирка бьет!
Мама выходит из кухни, вытирая руки о полотенце, и направляется к моей врагине в личное логово.
- Ира, я сколько раз тебе говорила, что ты старшая! Что... Ира! - внезапно прерывает себя мама, - Чем у тебя пахнет? - говорит она, мелко и часто втягивая воздух ноздрями.
Ира хранит молчание, потупив глаза в «Топографическую анатомию».
- Ира! Я должна знать! Я твоя мать! Что это за запах? Ты должна мне сказать.
- Мама, ты будешь ругаться, - тихо и жалобно говорит сестра.
- Деточка моя, мать поругает, мать и простит. Говори, чем пахнет!
Ира медленно встает, протягивает руку к окну, тянет за веревочку и с внешнего подоконника достает полиэтиленовый пакет, в котором плещется что-то бежево-серое. Комнату немедленно наполняет приторно-сладкий химический аромат. Мама, боясь собственной догадки, делает страшные глаза и садится на диван:
- Что.. что это такое, дочка?
- Это мозг, - говорит моя сестра еле слышно, - я в анатомичке взяла. Нам не разрешают, но я очень просила. Не успела вчера до закрытия выучить. Мы и так с Машкой там 12 часов просидели. Мам, ты только не пугайся! Я завтра отнесу обратно!
Мама встает и, слегка пошатываясь, направляется к двери.
- Учи-учи, доченька, – произносит она и гладит меня по голове. - Пойдем, плюшки готовы – это уже мне – Будем чай пить. Ирочка, приходи чай пить.


Я не знаю, как называется то, что сейчас происходит в образовании, медицинском в том числе. Может, это называется коррупция, может, деградация, но я знаю только одно: через 10-15 лет, когда моему поколению всё больше будет требоваться медицинская помощь, ее будут оказывать вот такие заремы, которые сдавали анатомию за деньги с четвертого раза. Наверное, легче будет сдохнуть самим.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(210 comments) - (Post a new comment)


[info]track_max
2009-06-04 10:25 am UTC (link)
а сам msado у нас крупный специалист и разбирается, кто сказал ему правильный диагноз, а кто нет.

и как лечить инсульты тоже.

заебали уже своим вонючим пиаром за три копейки.

(Reply to this) (Thread)


[info]quai_du_temps
2009-06-04 10:31 am UTC (link)
Да какая лично вам и мне разница, пиар или не пиар? ))) За три копейки или три рубля? То, что происходит в медицине - это и правда ужОс. Кстати говоря, я верю, что если "больные" в течение 10 лет сумеют поднять вокруг этого шумиху, может, в медицинские институты будут более ответственно относиться к обучению студентов. А те, кто отличаются только одним достоинством - могут заплатить за образование, перестанут поступать в медицинские учебные заведения. Т.к. врачом РАБОТАТЬ надо, а то и посадить могут. Корни этой проблемы растут именно оттуда - взяточничество достигло уже апофигея.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 10:53 am UTC
(no subject) - [info]chepyxa, 2009-06-04 10:56 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 10:59 am UTC
(no subject) - [info]chepyxa, 2009-06-04 11:01 am UTC
(no subject) - [info]malice_crash, 2009-06-23 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]just_koka, 2009-06-04 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-04 10:56 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:08 am UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-04 11:12 am UTC
(no subject) - [info]hidden_from_all, 2009-09-26 06:19 am UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-09-26 06:24 am UTC
(no subject) - [info]hidden_from_all, 2009-09-26 07:11 am UTC
(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 10:37 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 10:49 am UTC
(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 10:58 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:02 am UTC
(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 11:11 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:13 am UTC
(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 11:21 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:24 am UTC
(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 11:30 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:32 am UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-04 11:00 am UTC
(no subject) - [info]msado, 2009-06-04 11:08 am UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-04 11:15 am UTC
(no subject) - [info]saplady, 2009-06-05 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]msado, 2009-06-05 05:37 pm UTC
(no subject) - [info]zarr, 2009-06-04 11:31 am UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-04 11:34 am UTC
(no subject) - [info]zarr, 2009-06-04 11:55 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]zarr, 2009-06-04 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]zarr, 2009-06-04 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]zarr, 2009-06-04 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-04 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]zarr, 2009-06-04 02:07 pm UTC
(no subject) - [info]dil, 2009-06-05 03:49 pm UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-05 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]dil, 2009-06-05 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-05 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]pani_anya, 2009-06-04 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]zarr, 2009-06-04 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]bse, 2009-06-05 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]zarr, 2009-06-06 07:14 am UTC

[info]msado
2009-06-04 10:38 am UTC (link)
да я в общем практически про это.
ужас даже не в том, что вот такой пиздец выпускается из вузов
ужас в том, что никто не планирует их останавливать

(Reply to this) (Thread)


[info]dok_zlo
2009-06-05 03:37 pm UTC (link)
о!!!!! ненавистник чака!!!! и без капчи!!! Пир духа, да. Пришел бы ко мне коменты что ли... а то как то заспинно получилось, ага.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dil, 2009-06-05 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]msado, 2009-06-05 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]dok_zlo, 2009-06-05 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]msado, 2009-06-05 04:56 pm UTC
(no subject) - [info]dok_zlo, 2009-06-05 05:10 pm UTC
(no subject) - [info]msado, 2009-06-05 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]dok_zlo, 2009-06-05 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]msado, 2009-06-05 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]dok_zlo, 2009-06-05 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]msado, 2009-06-05 06:04 pm UTC
Врачи - [info]samoshkin_alex, 2009-06-07 05:56 am UTC
Гм... - [info]az_from_belarus, 2009-06-07 12:57 pm UTC
Re: Гм... - [info]d_e_r_w_i_s_h, 2009-08-11 03:48 pm UTC

[info]chepyxa
2009-06-04 11:00 am UTC (link)
Коллега сейчас после операции. Рассказывает, как перед операцией подошел к ней анестезиолог и спросил, какой, мол, наркоз будем делать - платный или бесплатный? Вы же не хотите посреди операции проснуться? И это не в частной клинике...
А в частной клинике кардиолог направила меня к дерматологу без всяких видимых причин и жалоб. Разгадка - родные сестры...всем хочется кушать.

(Reply to this) (Thread)


[info]butch_ara
2009-06-04 11:04 am UTC (link)
Ещё сказки будут? Я пока за поп-корном сбегаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chepyxa, 2009-06-04 11:06 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:11 am UTC
(no subject) - [info]chepyxa, 2009-06-04 11:14 am UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 11:18 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:23 am UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 11:27 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:39 am UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 11:46 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:53 am UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 11:59 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]mumm, 2009-06-23 08:07 am UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 11:32 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:34 am UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 11:35 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:46 am UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-04 11:51 am UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-04 11:23 am UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 11:25 am UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-04 11:29 am UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 11:30 am UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-04 11:38 am UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 11:43 am UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-04 11:44 am UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 11:50 am UTC
(no subject) - [info]zarr, 2009-06-04 11:34 am UTC
(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:25 am UTC
(no subject) - [info]murrena, 2009-06-05 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]track_max, 2009-06-04 11:17 am UTC
(no subject) - [info]smerd_andreyka, 2009-06-05 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]sedare_dolorem, 2009-06-05 08:32 pm UTC

[info]kspshnik
2009-06-04 11:19 am UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Thread)


[info]quai_du_temps
2009-06-04 11:22 am UTC (link)
За что же?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]butch_ara, 2009-06-04 11:26 am UTC
(no subject) - [info]kspshnik, 2009-06-04 05:08 pm UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 05:13 pm UTC
Не во что ;) - [info]kspshnik, 2009-06-04 05:18 pm UTC
Диагноз
[info]butch_ara
2009-06-04 12:21 pm UTC (link)
1. То что последние пару месяцев в масс-медиа идёт pr-акция против врачей - неоспоримо и не заметно только или слепому или идиоту.
2. То что в нашей медицине есть масса недоработок, ошибок и т.д. - очевидно. Часть из них по неграмотности, часть - из-за похуизма, часть - по вине самих "утопающих", часть - несчастные случаи, без которых ну никак не обойтись. Не бывает так, хоть вы лопните.
3. То что в частно-страховочно-коммерческой медицине у нас попадаются люди чуть-ли не с улицы - так же не вызывает никаких сомнений. Практика покупки дипломов существует. Никто с этим не спорит. Масса хачей на хороших должностях, которые по-русски-то плёхо говорить.
4. То что помимо этого кошмара у нас есть хорошие врачи, которые спасают, помогают и лечат - так же неоспоримо. Если они вам не попадались, это не значит, что их нет. Не обсуждается.
5. То что за последнюю неделю я прочёл о 148 случаях якобы непрофессионального действия врачей - ни о чём не говорит. Возьмите население страны, посчитайте сколько это в процентах и не ебите мне мозг.
6. То что какие-то ебанько попёрлись из Ёбурга в деревню Хуюево, где им якобы загубили ребёнка - это всё ещё бабушка на воде вилами надвое написала. С таким же успехом можно списывать на врачей ответственность за неудачные роды в ванне, хотя врачи и орут "остановиииииитесь!". Если люди - клинические идиоты - медицина бессильна.
7. То что часть смертей происходит по причине отсутствия нужного оборудования вызывает у кого-то возражения?
8. Так с чем вы боритесь? С МинЗдравом? С СИСТЕМОЙ? С коррупцией?
9. Чего вы хотите добиться? Переосведетельствования всех врачей? Гениальная мысль! А она реальна при нашем уровне коррупции? На этоу уйдут миллионы рублей, но всё останется по-прежнему. Так может дело не в медицине?

Edited at 2009-06-04 03:00 pm UTC

(Reply to this) (Thread)

Re: Диагноз
[info]quai_du_temps
2009-06-04 06:48 pm UTC (link)
1.Можно смело меня записывать в слепые идиоты, но мне, честно говоря, все равно, против кого там у нас в прессе пиар-акции ведутся, против врачей, учителей или ментов. Мне это параллельно, и я этого не замечаю.
2.Наверное, да.
3.Точно то же самое происходит и в Некоммерческих медучреждениях. К сожалению.
4.Есть. Попадались. Не обсуждается.
5.Ну да. Может, тебя тоже не существует для кого-то. Может, ты на самом деле 50-летняя учительница начальных классов, а в ЖЖ так проявляешься.
6.А лечиться, значит, можно только в Ёбурге. А в Кукуево пусть все хоть сдохнут. Да в Ёбурге, как и в Москве, тоже дохнут почём халва.
7.Нет, конечно. Вызывает только вопросы, какова численная составляющая этих частей в процентах.
8.Лично я – боже сохрани! Я ни с чем не борюсь по причине трусости, лености и наплевательского отношения к окружающим. Если придется идти на войну, я немедленно сдамся.
9.Очень может быть. Но если посадить штучек 15, может, заремы больше не попрутся за деньги своего тейпового папаши учиться в медицинский институт. Может, побоятся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Диагноз - [info]butch_ara, 2009-06-05 04:10 am UTC
Но кто это должен сделать? Кто должен довести это до су - [info]velta_1, 2009-06-08 01:55 pm UTC
Re: Диагноз - [info]dragoon_twins, 2009-06-08 04:22 am UTC
Re: Диагноз - [info]pan_terra28, 2009-06-07 10:12 am UTC
Re: Диагноз - [info]dragoon_twins, 2009-06-08 04:06 am UTC
Re: Диагноз - [info]mumm, 2009-06-23 08:09 am UTC
Не очень понятно
[info]yurayu
2009-06-04 02:02 pm UTC (link)
А почему "советской медицине туда и дорога"???

(Reply to this) (Thread)

Re: Не очень понятно
[info]quai_du_temps
2009-06-04 04:55 pm UTC (link)
Даже специально ваш возраст сходила посмотреть. Вы вполне себе должны помнить, почему ей "туда и дорога". :-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Почему? - [info]yurayu, 2009-06-04 05:01 pm UTC
Re: Почему? - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 05:15 pm UTC
Re: Почему? - [info]butch_ara, 2009-06-04 06:01 pm UTC
Разумеется, обычные поликлиники - [info]yurayu, 2009-06-04 06:41 pm UTC
Re: Разумеется, обычные поликлиники - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 06:43 pm UTC
Расшифруйте, пожалуйста - [info]yurayu, 2009-06-04 06:59 pm UTC
Re: Расшифруйте, пожалуйста - [info]quai_du_temps, 2009-06-04 07:12 pm UTC
А зачем мне нужен полис? - [info]yurayu, 2009-06-04 07:39 pm UTC
Re: А зачем мне нужен полис? - [info]quai_du_temps, 2009-06-05 10:06 am UTC
Нет, дело в другом - [info]yurayu, 2009-06-05 10:14 am UTC
Re: Нет, дело в другом - [info]homiak_s_offica, 2009-06-06 05:22 pm UTC
Это когда дело происходит? - [info]yurayu, 2009-06-07 04:22 am UTC
Re: Не очень понятно - [info]ggoose, 2009-06-06 06:23 pm UTC
Re: Не очень понятно - [info]pluchevy_tiger, 2009-08-09 06:24 pm UTC

[info]pani_anya
2009-06-04 02:38 pm UTC (link)
У нас в 3-м меде, когда я училась, было проще, но только на нашем факультете - вечернем лечебном. Потому что туда без диплома о среднем медобразовании не брали и люди шли по призванию, зная, на что идут. Блатных было мало. на дневном - хуже, там в основном после школы, детишки небедных родителей, но шатко-валко учились.
На стомате - вообще пиздец. Я зубы лечит к врачу моложе 40 лет принципиально не хожу.
Если что - закончила ВУЗ в 2005.

(Reply to this) (Thread)


[info]quai_du_temps
2009-06-05 05:56 am UTC (link)
Т.е. теперь стоит спрашивать, не только в каком году доктор закончил какой вуз, но и какой факультет. ))

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]klaklo, 2009-06-07 04:08 pm UTC

[info]oyra_oyra
2009-06-05 07:45 am UTC (link)
Даже не стала читать Доктора Зло, потому что предполагаю, что он написал.

отличное начало, браво!

(Reply to this) (Thread)


[info]quai_du_temps
2009-06-05 09:41 am UTC (link)
Да, провокационное слегка. Может, надо было уточнить, что очень его уважаю и заранее согласна со всем, что он написал. Думаю, он отчасти защищал честь врачебного халата.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oyra_oyra, 2009-06-05 09:54 am UTC

[info]lerish
2009-06-05 03:07 pm UTC (link)
Могу точно сказать про свой выпуск (МГУ, факультет фундаментальной медицины, 2008), пару выпусков до нас и пару выпусков после нас. У нас были Зульфии и прочие, но весь курс старательно учился 6 лет, почти не отрывая глаз от книг и не вылезая из больниц. У нас были распиздяи, я видел как они учились и как они не учились, но мне не страшно за людей, которые к ним попадут. У нас неплохой факультет, строгие вступительные экзамены и малый набор принуждает к некоторому приличному уровню.
У меня много друзей-сверстников в ММА, РГМУ, МГМСУ, РУДН. Там похуже, есть дураки к которым реально страшно попадать. Но много хороших врачей и пока что студентов.
Со здравоохранением творится многоуровневая беда, начинающаяся вступительными экзаменами, продолжающаяся устаревшими учебниками, трудностью получить знания и навыки в последипломном образовании и заканчивая работой, на которой все твои начальники лучше тебя знают, что нужно делать твоему больному.

(Reply to this) (Thread)


[info]fracorvus
2009-06-07 10:20 am UTC (link)
//МГУ, факультет фундаментальной медицины

Потомство туда через год собирается поступать. Есть шансы поступить и проучиться без срывов? Или только гений справится? Набор, кстати, сколько человек?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lerish, 2009-06-07 10:38 am UTC

[info]dok_zlo
2009-06-05 03:32 pm UTC (link)
там буков много но прочесть всеж стоит. а как прочтете я расскажу что в образовании. никак семь лет на кафедре был.

(Reply to this) (Thread)


[info]mister_hamlet
2009-06-05 05:36 pm UTC (link)
Да, прочесть и правда стоит, если я правильно поняла, о чём идёт речь. Идея с резиновым мячиком очень впечатлила и о многом сказала, спасибо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dok_zlo, 2009-06-05 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-05 08:23 pm UTC

[info]pascendi
2009-06-05 03:50 pm UTC (link)
Правильно ли я понимаю (и у меня есть то же ощущение), что в медицину сейчас таким вот образом лезут гости с Востока?

(Reply to this) (Thread)


[info]intelsexinne
2009-06-05 06:42 pm UTC (link)
Кстати, да. Обилие Зарем и Зульфий как-то смутило

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-05 08:24 pm UTC

[info]ezhekodina
2009-06-05 04:34 pm UTC (link)
вы знаете, я два раза за время чтения поста расплакалась.

(Reply to this) (Thread)


[info]quai_du_temps
2009-06-05 08:27 pm UTC (link)
Вы про мой пост? Не издеваетесь? (((

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ezhekodina, 2009-06-05 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-05 08:40 pm UTC

[info]kotvaska16
2009-06-05 05:34 pm UTC (link)
У меня друг в меде. Сессия. Звоню: пойдем, мол в преф на 2 часа. Говорит: " извини, подруга, времени 15ти минут нет, у меня сессия". Он и не во время сессии вечно в книжках, но так его хоть иногда выловить можно. в сесиию он недоступен.

(Reply to this) (Thread)


[info]mere_skill
2009-06-05 05:45 pm UTC (link)
Другу уважение - на таких все и держится!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kotvaska16, 2009-06-05 06:13 pm UTC

[info]mere_skill
2009-06-05 05:45 pm UTC (link)
К сожалению, соглашусь - уровень студентов, ординаторов и интернов, несмотря на счастливые исключения, в целом, снижается год от года. Не знаю почему - то ли действительно люди не понимают, куда идут, то ли из-за экономических, экологических и прочих проблем способности их ниже, чем у предыдущего поколения. Не знаю. Здоровья и удачи!

(Reply to this) (Thread)

Всё просто
(Anonymous)
2009-06-25 08:28 am UTC (link)
По личным наблюдениям качество обучаемых обратно пропорционально платности обучения. (Видимо, нафига учиться, если уже заплачено?) Исключение -- китайцы. Вот уж кто учится!.. (Кстати, многие граждане Китая пишут по-русски грамотнее многих граждан России.)

(Reply to this) (Parent)


[info]coffee_and
2009-06-06 06:11 am UTC (link)
я в Снегиревке попала на такую зарему (Фатиму). к счастью не в операционной, а только на курации палаты. она даже выписку не смогла с первого раза (и со второго, и с третьего) правильно написать. я не знаю, зачем им медобразование. ну выдали бы замуж своих дочерей и все. ну все равно же нет им иного более дельного применения. из всех этих "домашних иностранцев" дай бог один на тысячу реально учится. остальные - побалдеть 6 лет пришли за родительские баблосы.
будучи аспирантом я пару раз вела занятие у ординаторов. обсуждаем туннельные синдромы. рассказываю про самые типичные (часто встречающиеся) и говорю, что все точки пережатия хорошо описаны у Скоромца (студенческая книжка на минуточку). "Ой, а может вы нам их сейчас перечислите?" Мать-мать-мать! "А может вы все-таки почитаете? Там, знаете, и анатомия хорошо разобрана, и еще много чего интересного!" И это блин разговор даже не со студентами - с ординаторами! Два года назад.

(Reply to this) (Thread)


[info]sartarna
2009-06-15 11:52 am UTC (link)
Сначала гастарбайтеры, потом китайцы-ширпотребы, теперь заремы... Пора их гнать всех взашей отсюда поганой метлой и самим браться за ум.

(Reply to this) (Parent)


[info]canterbury_five
2009-06-06 08:41 am UTC (link)
ох.
интересно, что скажет врач Диланян, например, на историю о Заремах.

Если бы вся беда была в Заремах.
Не появились взятки и коррупция с пришествием Зарем.
Горяздо раньше все началось, в самом разгаре любимого совка.

Последнему поколению, говорите, сорок пять? мне сорок два.
Я прекрасно знаю, кто из моих одноклассников куда и за сколько поступал.
Забавно, что и из поступивших за деньги, некотрых, выросли хорошие врачи. И Заремы есть с мозгами

Но система началась закладываться еще тогда. Спросите сестру - все ли зубрили как она?

(Reply to this) (Thread)


[info]quai_du_temps
2009-06-06 08:51 am UTC (link)
Я не знаю Диланяна, допускаю, что он прекрасный доктор, как и доктор Акопян, которого я знаю в силу специализации сестры (акушера) и брата (репродуктолога). Я всего лишь констатирую факт. И если доктор Диланян приличный человек, то он не сможет отрицать очевидного. И заремы есть с мозгами, кто же спорит. Однако в процентном соотношении - их гораздо меньше.
Под выражением "поколение 45-летних" как раз имелись в виду люди в возрасте вокруг 40. Моя сестра 66 года рождения, брат - 65-го. Когда они учились, конечно, далеко не все зубрили так, как они. Но беспредел в учении наступил в наши дни, к сожалению. И категорически с вами согласна в том, что заложена эта бомба была именно в советское время.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]canterbury_five, 2009-06-06 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]quai_du_temps, 2009-06-06 09:06 pm UTC

[info]nadine_sh
2009-06-06 11:34 am UTC (link)
Да! Как я хорошо понимаю то, о чем Вы написали. Я сама преподаю в мединституте. Может, по сравнению с ММА им. Сеченова звучит и смешно, но и в Самарканде в свое время была очень неплохая школа и многие выпускники сейчас успешно работают (причем они очень грамотные специалисты) по всему свету. И сейчас есть очень неплохие, грамотные и интересующиеся студенты. Но есть...Была бы моя воля...гнать их из института, близко нельзя подпускать к людям, тем более больным. Абсолютная неграмотность, отсутствие базы, задаешь элементарные вопросы из курсов патанатомии, патофизиологии, фармакологии, в тех темах, которые непосредственно связаны с моим предметом - полный ноль. Абсолютное нежелание работать с больными, в палаты - не загонишь. Но когда закончат институт, наоборот, начинается охота за пациентами - деньги же! И что особенно коробит - пациентов уже называют "клиентами". Когда говоришь, что клиенты могут быть у парикмахеров, портных, но никак у врачей - в ответ опять таки полное непонимание - о чем я вообще говорю? Становится страшно, ведь действительно, эти люди будут лицом медицины лет через 10-20. Начинать реформу в медицине надо действительно с медицинских ВУЗов! Не может быть хороших врачей, когда со студенчества прочно вдалбливается в голову, что основное в жизни - деньги!!! Образуется порочная практика, что хорошие оценки получают или по блату, или за деньги. При этом нормальные, хорошие студенты, которые учатся вместе с этими уродами получают или наравне с ними, или даже хуже оценки (не может же быть столько хороших оценок). Поэтому и перестают учиться сами. Пытаюсь их убедить, что учатся они для себя, основной показатель - не цвет диплома, а наличие знаний в голове и умение клинически мыслить. Но с каждым годом ситуация все более ужасающая...Действительно становится страшно...

(Reply to this)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98
2009-06-07 03:22 am UTC (link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Reply to this)


[info]yaghr
2009-06-07 05:09 am UTC (link)
ГРустное в первых абзацах я пропустил, это стало очевидным и для себя и пациентов я давно выбрал банальный прием - говорить куда можно идти. Вот и все. А над последним просто хохотал - в первой ординатуре, в очередной раз сдавая топическую диагностику и анатомию мозга я мечтал о том, чтобы мне дали препарат домой, и я его самолично и обстоятельно РАСПОЛОСОВАЛ ))

(Reply to this)


[info]shapkina
2009-06-07 08:30 am UTC (link)
Заранее извиняюсь за вопрос, но я вообще не в курсе медицинский образовательных реалий. Вот у ординатуры есть какой-нибудь результат? Типа зачет-незачет. Ваша сестра может поставить заремам два? Или от этого не зависит, станут они "полноценными" врачами или нет?

(Reply to this)


[info]nemmerl
2009-06-07 10:00 am UTC (link)
Пиздец...

А с мозгом прикольно :-) Я в своё время руку носил мышцы учить, ибо заболел, а зачёт сдавать надо. Сердце еще в холодильнике побывало, а с гортанью вообще прикол вышел: народ подумал, что это колбаса, и развернул на обеденном столе :-)

(Reply to this)


[info]dmitry_belorus
2009-06-07 06:25 pm UTC (link)
В истории с заремами палкой надо куячить Вашу сестру. Просто за то, что допустила этих жЫвотных к такой работе.
Извините.

(Reply to this) (Thread)


[info]medvedd
2009-06-08 11:38 am UTC (link)
А она принимала решение, кого допускать, а кого нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitry_belorus, 2009-06-08 12:14 pm UTC
(no subject) - [info]rean1mator3, 2009-06-08 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_belorus, 2009-06-08 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]malice_crash, 2009-06-23 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]nurashka, 2009-06-15 04:59 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_belorus, 2009-06-15 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]nurashka, 2009-06-15 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_belorus, 2009-06-15 06:42 pm UTC
(no subject) - [info]nurashka, 2009-06-15 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_belorus, 2009-06-15 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]nurashka, 2009-06-15 07:18 pm UTC
Вопрос к автору.
[info]velta_1
2009-06-08 02:03 pm UTC (link)
Для меня (я рботаю в науке) - это совершенно дикая ситуация. И я не понимаю, почему врач (хоть Ваша сестра) не имеет рычагов с этим бороться.
К нам (в НИИ, не учебный институт) студентыприходят уже доучиваться: самые шустрые по собственному желанию - с 3 курса, ленивые, пинком под зад на диплом. И далеко не все они белые и пушистые. Но если я вижу, что мне свалили такую Зарему - во-первы, я имею полное право ее не брать. Мне будут звонить из института? А пусть! Вы, господа, ее учили, она у Вас каким-то образом до 5 курса доучилась - это ваша ответственность! Вот и диплом ей делайте сами.

А ведь ординатура - это, если я правильно понимаю, выше диплома, или нет? Это уже что-то вроде аспирантуры?
Так почему нельзя это чудо из ординатуры на фиг выгнать после двух-трех таких случаев? Кто не дает того сделать?
Врач боится потерять работу? Так скорее я должна бояться потерять работу, научников у нас навалом и сокращеня каждый год. А врачей везде не хватает!

Почему Вы все это кушаете и не поперхнетесь???

(Reply to this) (Thread)

Re: Вопрос к автору.
[info]sartarna
2009-06-15 12:01 pm UTC (link)
Кстати говоря, большинство врачей, которых повыгоняли из хороших (не важно, платных, бесплатных)больниц, идут работать в глубинку ведущими специалистами и им подобными. Видела таких своими глазами. Руки поотрывала бы по самую задницу всем, и кто продает дипломы и тем, кто покупает.

(Reply to this) (Parent)

Re: Вопрос к автору. - [info]dio_alive, 2009-08-10 10:58 am UTC

[info]nata_r
2009-06-09 06:11 am UTC (link)
да.
и - увы - не только в медицине. просто у нас результаты заметнее...

(Reply to this)


[info]ysh_ka
2009-06-09 08:34 am UTC (link)
По поводу нынешних студентов-медиков. Я мед так и не закончила - по личным причинам, о которых не собираюсь говорить.
На мой первый курс педиатрического факультета (год поступления - 2004) было набрано девять групп, ко второму курсу их осталось восемь. Из набранных примерно сто тридцати человек, осталось ровно сто. Сколько ушло с лечебного факультета - уже не помню, но много. Отчисляли всех - и платников, и бесплатников. Хотя число разрешенных пересдач иногда стремилось почти к бесконечности.
Проходной балл падает с каждым годом все ниже и ниже. С недавних пор наш мед стал принимать результаты ЕГЭ. Раньше учитывались только резльтаты внутривузовских экзаменов по химии, биологии и русскому языку. Что примечательно - те же тесты, только составленные преподавателями вуза. Конкурс на разные факультеты в разбросе от трех-четырех до десяти человек на место. И поступают в результате очень разные люди. Ну просто ОЧЕНЬ.
В моей группе училась одна девочка.. Так вот на каждом курсе из трех ею осиленных она училась по два года. Один раз -академ по причине беременности, два других - несданные экзамены и зачеты. Училась платно. Я испытала даже какое-то постыдное облегчение, узнав о том, что ее все-таки окончательно отчислили после десятой (в общей сложности) пересдачи по фармакологии. Ибо увидеть ее практикующим врачом... Мягко говоря, не хотелось бы. Ее разум всегда был для меня загадкой. Любая попытка что-либо объяснить прерывалась обезоруживающей улыбкой и словами "ты слишком умно говоришь". Хотелось громко выть и кусаться.

Но ведь были и другие студенты! Про них тоже не следует забывать. Мы всю субботу высиживали в анатомичке, ковыряясь в препаратах, мы выспрашивали у пробегающего мимо преподавателя все, что только успевали в отведенные нам 10-15 минут, чуть ли не дрались за дефицитные препараты. Выпрашивали старые учебники, потому что в новые переиздания почему-то забыли включить латынь!! За четырехтомный атлас Синельникова в библиотеке университета разворачивались ожесточенные баталии. Его давали один (максимум два) на группу. А в группе - не меньше десяти человек.
А клинические кафедры? Ух, мечта поэта. Поэт увидел бы и с горя сожрал все издания своих стихов. На цикле гнойной хирургии в рамках предмета "общая хирургия" мы переодевались в хиркостюмы и халаты в подвале больницы, где летали комары и пахло плесенью, потом поднимались на шестой этаж, где и располагалось отделение. Первый зачет по тестам на компьютере мы сдавали наугад - потому что не было ни методичек, ни учебников. Ибо третьему курсу учебники по плану выдавали только в начале октября. А сколько разнообразнейших методичек мы покупали за свои собственные деньги, потому что в библиотеке их не было принципиально?!
Если ты хочешь учиться - это сложно, это требует огромных усилий. Нужно понимать, нужно запоминать и уметь пользоваться тем, что уже знаешь. Главное тут - действительно хотеть. Но огромны толпы тех, кто не хочет, кому нужен диплом, а мама или папа потом приткнут куда-нибудь. Самое грустное, что не просто куда-нибудь, а в самые лучшие городские больницы...
Я близко общалась с молодыми преподавателями, которые пришли на кафедры, совсем недавно закончив университет. Они рассказывали, как перед каждой сессией кафедры атакуются толпами мам и пап, телефон разрывается от желающих помочь своему чаду сдать экзамен. Принимающие экзамены доценты кафедр в ужасе хватаются за голову, выслушивая ответы студентов, которые абсолютно спокойно несут такой бред, что волосы выпадать начинают. Им ставят тройки и отпускают, только чтобы больше не видеть.

И что я хочу в результате сказать? Нынешнее медицинское образование - это такой клубок противоречий, который просто так не распутаешь. У тех, кто хочется выучиться и помогать людям - денег обычно нет, а если есть деньги, то обычно нет желания добросовестно подходить к учебе. Не хватает учебных пособий и аудиторий. Много чего не хватает и никогда, похоже, не будет хватать.
И в самой медицине такой же бедлам.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-07-02 08:12 pm UTC (link)
Читаю и поражаюсь : ребят, ну кто будет по блату устраивать своего ребенка на работу в обычную больничку за эти гроши?! Тем более, если родители медики - они понимают, что ЗДЕСЬ надо РАБОТАТЬ. И отвечать за свою работу. Что-то за свои 15 лет стажа не видел блатных дураков у постели больных. Врачебная работа - каторга, а дураки очень быстро сматывают удочки.
А с образованием и правда тихий ужас. Только не надо во всем винить студентов : начинают и приучают к "платной"(все покупается) системе обучения сами преподаватели.

(Reply to this) (Parent)


(210 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…